Namibia – questo è il Paese dei vasti deserti, del cielo stellato infinito e di un affascinante mondo animale. Oggi intraprendiamo un viaggio acustico in questo Paese mozzafiato nel sud-ovest dell'Africa. Anabel Joksch e Thomas Edelkamp parlano con Manni Goldbeck della Gondwana Collection. Scoprite dalla viva voce di chi lo vive, perché il Namibia è considerata la "terra dei contrasti", come la lingua tedesca sia ancora oggi presente e quali esperienze uniche vi attendono lontano dai sentieri più noti – dal wild camping nel Fish River Canyon alla visita agli OvaHimba. Inoltre, Manni Goldbeck offre interessanti approfondimenti sul notevole impegno della Gondwana Collection per la sostenibilità e la tutela di specie selvatiche e razze equine rare.

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Anabel Joksch

Benvenuti a Romantik® Travel, il podcast di Romantik® Hotels e Restaurants. Oggi siamo in una destinazione davvero speciale: Namibia. Ospite è Manni Goldbeck della Gondwana Collection. Ciao caro Manni, siamo felici che tu sia con noi.

Manni Goldbeck

Ciao Anabel, ciao Thomas.

Thomas Edelkamp

Ciao Manni, che bello che oggi si riesca a registrare. Il fuso orario dalla Germania alla Namibia è zero. Quindi non abbiamo problemi a fissare un incontro al mattino o di notte. Oggi vogliamo parlare della Namibia, il paradiso naturale. Prima di farlo: perché parliamo in tedesco?

Manni Goldbeck

Thomas, bella domanda. In Namibia ci sono circa 15.000 persone di lingua tedesca. E questo da molti decenni. Nel mio caso, ad esempio, deriva dal fatto che mio nonno emigrò dalla Germania. Veniva dal Nord della Germania e si stabilì qui. E così, di generazione in generazione, si impara la lingua tedesca qui – attraverso una scuola tedesca, un quotidiano tedesco. Qui si vive, come germanofoni, secondo la cultura tedesca, ma la patria è la Namibia. È un piccolo gruppo, se si considera che 15.000 persone vivono in un Paese enorme, due volte e mezzo più grande della Germania, con solo circa 2,5 milioni di abitanti. Si tratta davvero di una percentuale molto piccola. Abbiamo frequentato una scuola tedesca e coltiviamo la lingua tedesca, ma siamo namibiani, e questa è la nostra patria.

Thomas Edelkamp

Molto bello. E quando viaggio in Namibia, a cosa devo prepararmi? Alla lingua tedesca, che viene compresa, oppure piuttosto all'inglese come lingua internazionale?

Manni Goldbeck

Incontrerai molte persone di lingua tedesca, ma la lingua principale è l'inglese. Poi c'è anche l'afrikaans, che deriva dal neerlandese, dal fiammingo e dal basso tedesco. Con il tedesco te la cavi bene. Ma con un inglese discreto ci si muove in tutto il Paese.

Manni Goldbeck

Il grande vantaggio sono i voli diretti da Francoforte verso la Namibia. Ci sono anche collegamenti via altri Paesi. Quando atterri in Namibia, il fuso orario è minimo. In estate magari è di un'ora. Non hai jet lag. Quindi è ideale. Di solito sono voli notturni. Arrivi qui al mattino presto e puoi iniziare subito la vacanza. È molto vantaggioso.

Manni Goldbeck

L'alta stagione va da luglio fino a fine novembre, ma il periodo più bello per viaggiare, Annabelle, è in realtà da febbraio a maggio. È la nostra stagione delle piogge, ma non paragonabile alle vostre precipitazioni. La cosa bella di questo periodo è che la natura prende davvero vita. La pioggia dura forse solo un'ora. Questa atmosfera, il risveglio del Paese e della natura, i profumi e così via – è davvero il periodo più bello per vivere il Paese tra febbraio e maggio.

Thomas Edelkamp

Manni, così varia è la Namibia, così vari sono anche gli interessi dei nostri ascoltatori. A chi consiglieresti una vacanza in Namibia e quali sono le forme di vacanza più comuni che si possono scegliere?

Manni Goldbeck

Forse vorrei raccontare ancora qualcosa in più sulla Namibia. È il Paese dei contrasti. Si potrebbe dire che è un intero continente in un solo Paese. In Namibia si trova raccolta tutta l'Africa. Ci sono tantissimi contrasti: dal deserto alle zone subtropicali, e dal mondo animale alle persone. C'è un'enorme varietà. Ed è adatto a tutti. Ai giovani – e vediamo che sempre più giovani viaggiano nel Paese. Hanno anche un'ampia gamma di possibilità di prenotazione, a seconda di ciò che cercano. Vediamo che qui ci sono sempre più giovani nel Paese. In passato avevamo sempre persone più anziane che viaggiavano in gruppi in autobus. I self-drive erano già popolari allora e stanno vivendo un vero boom al momento. Abbiamo un enorme afflusso di viaggiatori self-drive. Si tratta sia di giovani sia di persone più anziane, ancora giovani nello spirito, che colgono l'occasione per vivere questo Paese. Abbiamo una grande infrastruttura, ottime strutture ricettive, 300 giorni di sole all'anno, e ce n'è per tutti i gusti. Quello che bisogna portare con sé è il tempo. La Namibia non è una destinazione per una breve fuga. Bisognerebbe fermarsi almeno due settimane. L'ideale sarebbe esplorare l'intero Paese nell'arco di tre mesi o in tre viaggi diversi nel corso della vita.

Thomas Edelkamp

Sarebbe davvero un colpo di fulmine. Ma credo che nel nostro magazine abbiamo detto una volta che, quando si conoscono la Namibia e le sue culture, bisogna davvero chiedersi quante volte si vuole andare in Namibia. Perché con un viaggio di due settimane non si conosce certamente il Paese nella sua completezza e varietà.

Thomas Edelkamp

300 giorni di sole all'anno significano bel tempo garantito. Ma ci sono comunque 65 giorni in cui il sole non splende. Qual è il periodo migliore per una vacanza in Namibia?

Manni Goldbeck

Direi tutto l'anno. L'alta stagione va sempre da luglio a novembre. Ma il periodo più bello, in cui il Paese e la natura vivono davvero, è in realtà da gennaio a maggio. È allora che abbiamo la nostra breve stagione delle piogge. In realtà siamo un Paese desertico. Le precipitazioni nella zona centrale qui si aggirano intorno ai 350 mm, e nella parte desertica intorno ai 100 mm. La pioggia è quindi molto rara. Arriva come una benedizione. Poi il deserto comincia a fiorire. Prende vita. È un miracolo della natura ciò che accade lì. E per me è il momento migliore per vivere questo Paese. Direi, Thomas, puoi venire in qualsiasi momento. Il Paese ha sempre qualcosa da offrire.

Thomas Edelkamp

I Big Five sono probabilmente ciò che la maggior parte delle persone associa all'Africa e alla Namibia. È realistico pensare che vedrò i Big Five durante il mio viaggio?

Manni Goldbeck

No, Thomas, non siamo uno zoo, non siamo un recinto. Qui è tutto molto naturale. Devi avere fortuna per vederli e devi viaggiare in diverse parti della Namibia. Ci sono elefanti del deserto, ci sono leoni del deserto che puoi trovare nel Damaraland. Nell'Etosha Pan ci sono sicuramente rinoceronti, elefanti e anche leoni. Con un po' di fortuna troverai i bufali nella regione dello Zambesi, nel nord-est del Paese. Ma sono aree enormi in cui possono muoversi. Ed è proprio questo il bello. È molto naturale e non possiamo garantirlo, ma sono qui da noi nel Paese.

Thomas Edelkamp

Molto bello. Sembra che i fotografi abbiano scoperto il Paese per sé. E sicuramente non è solo per i bei soggetti. Ci devono essere altri motivi per cui la Namibia è diventata una delle mete top per fotografi o fotografi amatoriali.

Manni Goldbeck

È il Paese dei contrasti e un paradiso per i fotografi. Hai tantissime possibilità, sia nel deserto, sia nel sud-ovest del Paese, sia tra la gente, dove puoi fotografare. E se hai un po' di coraggio e inizi una conversazione con queste persone, ci sono così tante occasioni per scatti straordinari. E la luce è sempre buona, perché c'è così tanto sole che non si può combattere. È il Paese dei contrasti. Si può dire, come ho già detto, che in realtà è un intero continente in un solo Paese. Hai tutte le possibilità. Quello che devi portare con te è il tempo.

Thomas Edelkamp

Ho avuto il piacere di essere io stesso in Namibia. Il cielo stellato è qualcosa di davvero speciale, non necessariamente il soggetto fotografico, ma qualcosa di speciale.

Manni Goldbeck

Siamo un Paese desertico e quindi abbiamo una densità di popolazione molto, molto bassa. Il Paese è due volte e mezzo più grande della Germania e ha solo due milioni e mezzo di abitanti distribuiti sul territorio. Naturalmente la sera abbiamo anche pochissimo inquinamento luminoso, e per questo in moltissimi luoghi si può godere del cielo stellato in modo incontaminato, senza alcuna luce estranea, terrestre. E la Via Lattea è naturalmente ben visibile, soprattutto nelle notti più fresche, nella stagione delle piogge, quando ha piovuto e non c'è più umidità nell'atmosfera. Allora si può davvero vivere il cielo stellato e la Croce del Sud qui.

Thomas Edelkamp

Non posso che raccomandarlo a tutti. Quando viaggio in Namibia e voglio conoscere la cultura del Paese, quanto è accessibile e cosa posso davvero vivere lì? Entro in contatto con gli abitanti, con le tribù? Posso davvero viverlo?

Manni Goldbeck

Thomas, sì. Dipende da come ti avvicini alle persone. Abbiamo persone molto amichevoli e gentili qui, diversi gruppi culturali. Ci sono circa undici diversi gruppi culturali in regioni differenti. E se parli con le persone e inizi una conversazione, sia in inglese stentato sia in tedesco – molti comprendono già abbastanza – allora sono esperienze per la vita. È qualcosa che ti porti dietro. E le persone sanno anche quanto sia importante il turismo qui nel Paese. Soprattutto nel nord-ovest del Paese, dove incontri gli OvaHimba, un popolo nomade, semi-nomade, che vive ancora in modo molto tradizionale e si veste in modo tradizionale. Ma sanno anche già chi sono i turisti e quanto questo sia importante. E per loro è anche una fonte di reddito. Dipende da quanto sei aperto e se sei disposto a iniziare una conversazione, sulla loro forma di vita, sulle loro radici. Esistono già molti villaggi culturali che offrono questo in modo professionale, dove vai e ti mostrano la cultura, come si vive all'antica e come si trattano i loro prodotti lattiero-caseari, il bestiame, gli animali. Puoi vivere tutte queste cose qui. Devi metterti in viaggio ed essere aperto.

Thomas Edelkamp

Suona davvero molto interessante. Parliamo un po' di quello che fai in Gondwana. Organizzate i viaggi, mettete a disposizione gli hotel e anche le auto a noleggio. Ma diamo forse uno sguardo ai tuoi hotel, lodge, che sono molto, molto diversi tra loro. È una collezione di strutture molto differenti in varie regioni del Paese. Quali sono le cose davvero speciali che metteresti in evidenza?

Manni Goldbeck

Thomas, hai assolutamente ragione. In realtà serviamo tutti, per quanto riguarda le sistemazioni. Dal camping al glamping, da lodge più grandi, dove abbiamo 50 camere, fino a sistemazioni esclusive. E in particolare, se posso citarlo, l'Etosha Safari Camp è un lodge davvero speciale. Abbiamo musica dal vivo. Abbiamo musicisti di strada che erano disoccupati e che abbiamo assunto per offrire musica africana. E questo da oltre 10 anni, senza che la loro esistenza sia minacciata. E anche l'intera atmosfera lì è un'atmosfera di township africana. Quindi è il mio lodge speciale personale, perché lì accadono davvero incontri che altrove non si hanno. Per il resto, naturalmente Desert Whisper. Si trova su una collina nel deserto, con vista sulle dune, una sistemazione splendida, dove sei completamente solo. Bisogna quasi dire, da soli o in due. Puoi farti venire uno chef, ma la cucina è arredata così bene che puoi cucinare da solo. E poi hai la tua camera da letto con questa enorme finestra, vista sul deserto, molto moderna, direi, di livello mondiale, quello che abbiamo lì. Abbiamo un prodotto simile nella regione dello Zambesi sul fiume. Si tratta di una houseboat, dove vieni lasciato lì e poi sei completamente solo e puoi ascoltare i suoni del fiume, della natura, e naturalmente cucinare anche lì. Puoi ordinare uno chef. E poi c'è Desert Grace, che forse hai già provato, anch'essa molto speciale, dove ci sono un po' più camere, ma... naturalmente sempre in un contesto più raffinato. E direi che possiamo competere con qualsiasi struttura moderna nel mondo.

Thomas Edelkamp

Assolutamente. Più che raccomandato, e per gli innamorati tra i nostri ascoltatori Desert Whisper è qualcosa da vivere assolutamente. Perché quella vista meravigliosa, completamente soli nell'ambiente, è davvero unica. Quando sono stato in Namibia, ho vissuto in prima persona che aveva appena piovuto. E poi c'è stato quel momento del deserto verde. E non mi rendevo conto di quanto fosse unico, così come lo è davvero.

Manni Goldbeck

Sì, Thomas, lo è. Qui abbiamo sempre i sette anni grassi e i sette anni magri, per quanto riguarda le precipitazioni. È il motivo per cui i deserti sono così poco popolati, perché con queste poche precipitazioni semplicemente non si può vivere.

Manni Goldbeck

Ma quando sono arrivati questi sette anni grassi – sono iniziati con la tua ultima visita e sono continuati fino ad ora, tanto che ogni anno abbiamo avuto un deserto verde – è qualcosa di davvero speciale. È molto, molto breve, forse davvero verde per un massimo di due mesi. Ma è qualcosa di molto speciale. Quando poi sei nel deserto, quasi non riesci a credere che, dopo un periodo così lungo di siccità, con il temporale improvviso, nel giro di sette giorni. La vegetazione e con molti fiori, colori, insetti, animali, tutto è lì. È un risveglio. Ed è unico. E tu hai avuto la fortuna di stare con me sulla duna a guardare e vedere gli orici lì. Ne vale la pena. Parliamo sempre di stagione verde. Vale la pena salire sull'aereo, scendere e viverla. Il bello è che è sempre in una stagione in cui qui abbiamo poche persone. Ma è unica.

Thomas Edelkamp

Sì, un'esperienza unica, e in realtà un miracolo della natura. Non uno spettacolo naturale, ma un miracolo della natura. Parliamo di buon cibo e cultura. Se sono in Namibia, negli hotel o nei tuoi lodge, oppure se sono ospite altrove, come vivo la cucina in Namibia?

Manni Goldbeck

Direi che è già molto orientata all'Europa. Ma ha un tocco africano, un certo fascino. E bisogna dire che la nostra carne qui è qualcosa di davvero speciale. È carne completamente biologica, quella che abbiamo qui, e in questo abbiamo davvero un vantaggio rispetto a voi. Perché tutte le nostre mucche e pecore stanno all'aria aperta. E non vengono ingrassate artificialmente. E poi abbiamo naturalmente un enorme patrimonio faunistico nel Paese, da cui ricaviamo la migliore carne di selvaggina. E questo è un aspetto. Ma per il resto abbiamo davvero perlopiù prodotti biologici che provengono da diverse fattorie, dove si coltivano verdure oppure vengono importati dal Sudafrica. Per raggiungere gli standard, può tranquillamente competere, come in Europa, in termini di qualità, con un tocco africano. E non resterai deluso quando sarai nel Paese.

Thomas Edelkamp

Molto bello. Hai già parlato del tema del biologico e della sostenibilità. Il viaggio consapevole – cioè prendere coscienza del fatto che mi muovo nel modo più neutro possibile in termini di CO2. E tutti gli altri temi stanno diventando sempre più importanti per i nostri ascoltatori. Hai già detto molto sulla sostenibilità, ma probabilmente l'ospite se lo chiede. Per questo sarebbe bello se riassumessi ancora una volta il tuo impegno in questo ambito.

Manni Goldbeck

Thomas, vorrei ribadire ancora una volta. Sto parlando della Namibia e non solo di Gondwana. La Namibia è stato il primo Paese che nel 1990 ha scritto nella sua costituzione che proteggiamo consapevolmente la natura. E con ciò abbiamo una costituzione molto moderna. Vorrei aggiungere che siamo un Paese molto democratico. Abbiamo libertà di opinione. In realtà siamo il beniamino dell'Africa, se così si può dire. E con questo ancoraggio nella costituzione, che dobbiamo proteggere la nostra natura. E se si guarda, è davvero attuato. E posso dire senza esitazione che oltre il 40% del nostro Paese è sotto tutela naturale. Questo avviene nei parchi nazionali o nei parchi naturali privati, come i nostri, oppure anche nelle aree comunali che praticano il turismo e quindi proteggono il loro territorio, e questo gioca un ruolo molto importante. Ciò significa che siamo secondi al mondo, dopo il Botswana. Il Botswana ha una superficie maggiore della nostra sotto tutela naturale. Ma in Namibia ci sono naturalmente anche vaste aree desertiche e poi, naturalmente, tutte le aree comunali. Ed è molto importante, la sostenibilità per noi come gruppo Gondwana. È semplicemente uno stile di vita. Lo facciamo fin dall'inizio. Ad esempio, le acque reflue vengono trattate e poi riutilizzate nei giardini. Ma la sostenibilità non riguarda solo l'ambiente; sostenibilità è un concetto più ampio. Nei tempi moderni lo chiamiamo criteri ESG. Questo riguarda anche la sostenibilità sociale. Il fatto che si creino posti di lavoro, soprattutto nelle aree comunali, dove la disoccupazione è più alta. Che si coinvolgano le comunità nelle strutture ricettive che abbiamo costruito, creando così non solo posti di lavoro ma anche entrate. Ma la sostenibilità è anche redditizia. Bisogna considerare anche l'aspetto finanziario, non fare tutto solo per amore e beneficenza, ma anche prendersi cura dei propri azionisti. E questo è ciò che facciamo in Gondwana. Oggi siamo già in partnership in dieci aree comunali, dove abbiamo strutture ricettive e coinvolgiamo le persone. Dall'altra parte abbiamo creato un enorme parco naturale di 120.000 chilometri quadrati, dove abbiamo reintrodotto gli animali selvatici. In passato era terreno agricolo, ma è semplicemente troppo secco per fare agricoltura. E stiamo reintroducendo le specie selvatiche classiche. Ed è il nostro contributo per rendere di nuovo la Namibia un Paese migliore. Lasciarlo meglio di come l'abbiamo ricevuto. Ma per l'ospite che magari ora vola con un po' di senso di colpa e si chiede quale impatto abbia sulla natura, sul mondo e sul suo stato? Posso solo dire che può fare il suo percorso e scegliere anche le strutture che sono davvero sostenibili. E quanto sia importante proprio qui in Africa che tu non crei posti di lavoro. Per ogni 9-13 turisti che portiamo nel Paese, viene creato un nuovo posto di lavoro. Naturalmente con il Covid abbiamo perso 10.000 posti di lavoro nel Paese. Ma il turismo ora sta di nuovo crescendo. E ogni 13° turista significa di nuovo un nuovo posto di lavoro nel Paese, e questo per noi è molto importante.

Thomas Edelkamp

Un impegno grandioso, grandioso, Manni. So che ti dedichi molto al Paese. E un impegno mi ha colpito in modo particolare. E forse racconterai qualcosa in merito ai nostri ascoltatori. Ti impegni per la conservazione di una razza di cavalli, una razza rara. Per me personalmente è stato molto affascinante. Quindi forse, per concludere l'episodio di oggi, ce ne parli.

Manni Goldbeck

Sono cresciuto in una fattoria e lì bisognava lavorare con i cavalli. E l'amore per i cavalli è nato fin da giovane. E poi ci sono i cavalli selvaggi nel deserto, che esistono da oltre 100 anni. È un piccolo branco, sono solo tra gli 80 e i 150 cavalli. Sono i cavalli selvaggi. Si sono adattati. Vivono davvero nel deserto del Namib, con pochissime precipitazioni. Sono molto frugali, ma anche molto resistenti e riescono a sopravvivere lì. Naturalmente ricevono acqua ai punti d'acqua, che sono stati costruiti lì, altrimenti non potrebbero esistere lì. Ma è un fenomeno, quando attraversi il deserto da Aus a Lüderitzbucht e vedi nella vastità di questo meraviglioso paesaggio desertico quei cavalli che vivono lì. E naturalmente ogni pochi anni entrano in pericolo di siccità, e allora li alimentiamo e naturalmente questa fondazione che compra il foraggio e ci aiuta a superare questa siccità. Ora sono... poiché abbiamo avuto periodi secchi e perché la natura è intervenuta, perché nella zona ci sono iene, naturalmente hanno perso la loro esistenza, ma sono ancora lì. Al momento abbiamo una buona quantità di precipitazioni lì, quindi l'alimentazione non è più necessaria, ma è un fenomeno vedere quei cavalli lì nel deserto, come si sono mantenuti dal Seconda guerra mondiale fino ad ora.

Thomas Edelkamp

Una storia affascinante. Una città di cui non abbiamo ancora parlato è Windhoek, la capitale del Paese. Hai un consiglio per chi vuole passarci un giorno o due, su cosa si dovrebbe vivere o vedere a Windhoek?

Manni Goldbeck

Anche Windhoek è una città dei contrasti, come il Paese. E direi che, se vuoi capire il Paese, se vuoi vivere la Namibia, dovresti assolutamente fare un tour guidato della città. Ci sono tantissime possibilità, così entri anche nelle township, non solo da una parte, non solo in quella centrale, e capisci davvero il Paese, con i suoi problemi politici che vanno dal passato al presente, attraverso le township, conoscendo le persone, la gente cordiale. Ma vivrai anche molta cultura e architettura tedesca. Vedrai la Christuskirche, che è davvero molto presente, ma anche il Freedom Museum, costruito in stile coreano. Il Tintenpalast, l'edificio del parlamento, il Tintenpalast, perché era durante l'epoca tedesca. Quindi il centro città è molto, molto interessante. Ma io lo vedrei come un trampolino di lancio per conoscere il Paese. Dovresti davvero fare una visita guidata della città, così entri in contatto con le persone nelle township e nelle altre parti della città.

Thomas Edelkamp

Oggi abbiamo già sentito molti buoni motivi per viaggiare in Namibia. Chi vuole farsi un'idea può usare il link al video più recente della Gondwana Collection – lo consiglio vivamente. Manni, siamo già alla fine. Prima di salutarci, una domanda molto personale. Quando hai tempo da solo o con la tua famiglia per riposarti e rilassarti: qual è il tuo posto preferito in Namibia?

Manni Goldbeck

Da quasi 30 anni sono con Gondwana e ho contribuito a così tanti lodge, naturalmente non da solo ma con il team. Se è possibile, preferisco fare un tour in campeggio, wild camping, perché anche questo è possibile in Namibia, dove sei completamente affidato a te stesso. È sempre la cosa più bella. E il Fish River Canyon, con i suoi luoghi segreti, è qualcosa di davvero speciale. Lì si può campeggiare e fare escursioni. Il Fish River Canyon è il secondo canyon più grande del mondo. Quindi è qualcosa di davvero speciale. Lo faccio molto volentieri. E il stare da soli. La sera sedersi attorno al fuoco, guardare il meraviglioso cielo stellato, ascoltare i suoni della notte e della natura. È ancora la cosa più bella. Dove al mondo puoi fare questo? Dove nel mondo puoi viverlo? E questo è in Namibia.

Thomas Edelkamp

Magnifico, natura imponente. E dato che il canyon ha questa vastità, non è certo male se anche qualcuno dei nostri ascoltatori decide di partire. Perché questa è la cosa bella: c'è così tanto spazio in Namibia che, se vuoi, hai garantita la tranquillità e puoi stare da solo. Manni, grazie mille per la conversazione di oggi.

Manni Goldbeck

Grazie mille, Thomas. Grazie mille, Annabelle, e benvenuti in Namibia.

Thomas Edelkamp

Grazie di cuore! Anche per oggi è tutto. È stato bello che ci abbiate ascoltato di nuovo. Romantik® Travel, il podcast di Romantik® Hotels e Restaurants, tornerà presto. Quindi iscrivetevi pure al nostro podcast, così non perderete nessuno degli episodi interessanti. Grazie di cuore e ciao!